Buongiorno a tutti, complimenti innanzitutto a Salvo e a tutti i collaboratori.
Ho intenzione di farmi un off-grid 5kW pannelli, 5,6kW inverter e 10kW almeno di batterie). Dal punto di vista tecnico idee chiare dato che sono un elettricista in pensione e di lavori anche su grossi inverter/ups ne ho fatti, ma ma ma nota dolente che mi blocca e devo prima risolvere prima di acquistare il materiale: autocostruire e burocrazia come vanno d'accordo ? Voi come vi siete arrangiati ? Basta solo la comunicazione al proprio comune che si posa i pannelli sul tetto? Ma nei moduli di comunicazione chiedono la "ditta realizzatrice" e "il progettista iscritto all'albo". Che si fa ? Aiuto ! Sto fremendo per iniziare ma ho terrore di ste robe burocratiche. Salutoni e buon "insolamento" a tutti
Autocostruire e burocrazia
Re: Autocostruire e burocrazia
Ciao , ti rispondo io che oggi ho avuto una chiamata non propriamente allegra con un manager commerciale che mi diceva che in italia non si possono possono installare di fatto impianti fotovoltaici ad isola perchè anti economici nel senso che bisognerebbe tirare i fili per realizzare un impianto parallelo solo ed esclusivamente per l impianto solare. Quindi un impianto elettrico che non comunichi con il circuito entrante della rete elettrica pubblica. E tutto ciò è antieconomico per una abitazione già esistente se presente in area residenziale con servita dalla rete pubblica.
È uno scontro duro uscire dallo standard e chi osa chiedere viene quasi "ripreso" per adeguarsi.
È uno scontro duro uscire dallo standard e chi osa chiedere viene quasi "ripreso" per adeguarsi.
Re: Autocostruire e burocrazia
Mettere un commutatore che in caso di mancanza sole sposto io manualmente da Inverter ad Enel...potrebbe bastare, non comunica con enel e non devi ritirare fili ma avrai un solo punto di commutazione tra i 2 sistemi di alimentazione...?
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Re: Autocostruire e burocrazia
vorrei sapere anche iio la risposta o come ha risolto @mariocrevato
Inoltre vorre ichiedere @salvo cosa pensa di questo comunicato della CEI
Impianti “off-grid” e documentazione
impianti elettriciRiceviamo richieste da potenziali clienti per installazione impianti “off-grid” con richiesta di certificazione e relativa denuncia alle autorità competenti. I clienti pero richiedono di non avere allaccio al distributore in quanto vogliono massimizzare l autoconsumo e utilizzo personale.
Come già consigliato in precedenti questi tecnici qui presenti abbiamo proposto hai clienti solo accumuli certificati CEI 0-21 e relativi inverter.
Dato che in fase di ristrutturazione e richiesto l’impianto dal comune come requisito, l’impianto “off-grid” può essere dichiarato, quali documenti dobbiamo produrre noi come installatore e quale pratica deve fare il cliente (o chi gestisce la ristrutturazione) per essere in regola?
Paolo Carli
Sugli impianti “off-grid” si è espresso chiaramente il CEI (la posizione QUI è in linea con le delibere 574/2014/R/EEL e 642/2014/R/EEL dell’authority):
QUESITO
Alcuni costruttori sostengono che i loro prodotti, composti essenzialmente da inverter CC/CA + sistema di accumulo integrato sul bus in corrente continua di un sistema fotovoltaico, devono essere considerati quali UPS in quanto non prevedono il funzionamento in parallelo con la rete. Di conseguenza, i suddetti prodotti, spesso classificati come “simil-UPS” oppure “off-grid”, non sarebbero assoggettati ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
Altri costruttori sostengono la stessa posizione con riferimento però a prodotti, composti da convertitori, moduli di accumulo elettrochimico, dispositivi di protezione e sistema di controllo, interposti tra il punto di consegna e il carico in un impianto di utenza in cui è già presente un impianto fotovoltaico, che quindi non condivide componenti con il sistema di accumulo. Anche in questo caso, i suddetti prodotti non sarebbero assoggettati ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
Si richiede un chiarimento con riferimento agli attuali contenuti normativi circa l’assoggettamento dei prodotti sopra descritti ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
RISPOSTA
Le Norme CEI 0-21 e 0-16, nell’attuale formulazione, considerano come generatore indirettamente connesso qualsiasi apparecchiatura in grado di generare energia elettrica collegata alla rete mediante interposizione di sistemi di raddrizzamento/inversione (inverter lato rete di distribuzione).
Secondo le stesse norme, qualsiasi sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) deve essere considerato come generatore; infatti, la presenza di un sistema di accumulo in un qualsiasi impianto ne comporta la classificazione di impianto attivo.
Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme 0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti, prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo caso di assenza o anomalia della rete stessa.
Pertanto, un sistema di accumulo, sia esso integrato o separato rispetto ad un impianto di generazione (o, al limite, installato presso un utente passivo) e utilizzato per gestire produzione o carico (o anche solo il carico) secondo logiche destinate, per esempio, alla massimizzazione dell’autoconsumo, o secondo altre logiche funzionali ad esempio a criteri di efficienza energetica, deve rispondere alle prescrizioni contenute nelle norme di connessione CEI 0-16 e 0-21 nell’attuale formulazione; infatti, esso non si separa dalla rete in caso di assenza o di anomalia della stessa (funzionamento da UPS) ma secondo altre logiche.
Inoltre, tali sistemi dovranno sostenere le prove previste per i sistemi di accumulo nelle norme predette (CEI 0-21; CEI 0-16), a seconda del livello di tensione di connessione.
Le distinzioni tra UPS e sistemi di accumulo risultano peraltro congruenti con quanto stabilito dalle vigenti Delibere dell’Autorità, che riportano il criterio di non modifica dei profili di scambio dell’utente con la rete e quello della non volontarietà del distacco dalla rete.
Inoltre vorre ichiedere @salvo cosa pensa di questo comunicato della CEI
Impianti “off-grid” e documentazione
impianti elettriciRiceviamo richieste da potenziali clienti per installazione impianti “off-grid” con richiesta di certificazione e relativa denuncia alle autorità competenti. I clienti pero richiedono di non avere allaccio al distributore in quanto vogliono massimizzare l autoconsumo e utilizzo personale.
Come già consigliato in precedenti questi tecnici qui presenti abbiamo proposto hai clienti solo accumuli certificati CEI 0-21 e relativi inverter.
Dato che in fase di ristrutturazione e richiesto l’impianto dal comune come requisito, l’impianto “off-grid” può essere dichiarato, quali documenti dobbiamo produrre noi come installatore e quale pratica deve fare il cliente (o chi gestisce la ristrutturazione) per essere in regola?
Paolo Carli
Sugli impianti “off-grid” si è espresso chiaramente il CEI (la posizione QUI è in linea con le delibere 574/2014/R/EEL e 642/2014/R/EEL dell’authority):
QUESITO
Alcuni costruttori sostengono che i loro prodotti, composti essenzialmente da inverter CC/CA + sistema di accumulo integrato sul bus in corrente continua di un sistema fotovoltaico, devono essere considerati quali UPS in quanto non prevedono il funzionamento in parallelo con la rete. Di conseguenza, i suddetti prodotti, spesso classificati come “simil-UPS” oppure “off-grid”, non sarebbero assoggettati ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
Altri costruttori sostengono la stessa posizione con riferimento però a prodotti, composti da convertitori, moduli di accumulo elettrochimico, dispositivi di protezione e sistema di controllo, interposti tra il punto di consegna e il carico in un impianto di utenza in cui è già presente un impianto fotovoltaico, che quindi non condivide componenti con il sistema di accumulo. Anche in questo caso, i suddetti prodotti non sarebbero assoggettati ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
Si richiede un chiarimento con riferimento agli attuali contenuti normativi circa l’assoggettamento dei prodotti sopra descritti ai requisiti dei generatori previsti nella Norma CEI 0-21 e Norma 0-16.
RISPOSTA
Le Norme CEI 0-21 e 0-16, nell’attuale formulazione, considerano come generatore indirettamente connesso qualsiasi apparecchiatura in grado di generare energia elettrica collegata alla rete mediante interposizione di sistemi di raddrizzamento/inversione (inverter lato rete di distribuzione).
Secondo le stesse norme, qualsiasi sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) deve essere considerato come generatore; infatti, la presenza di un sistema di accumulo in un qualsiasi impianto ne comporta la classificazione di impianto attivo.
Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme 0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti, prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo caso di assenza o anomalia della rete stessa.
Pertanto, un sistema di accumulo, sia esso integrato o separato rispetto ad un impianto di generazione (o, al limite, installato presso un utente passivo) e utilizzato per gestire produzione o carico (o anche solo il carico) secondo logiche destinate, per esempio, alla massimizzazione dell’autoconsumo, o secondo altre logiche funzionali ad esempio a criteri di efficienza energetica, deve rispondere alle prescrizioni contenute nelle norme di connessione CEI 0-16 e 0-21 nell’attuale formulazione; infatti, esso non si separa dalla rete in caso di assenza o di anomalia della stessa (funzionamento da UPS) ma secondo altre logiche.
Inoltre, tali sistemi dovranno sostenere le prove previste per i sistemi di accumulo nelle norme predette (CEI 0-21; CEI 0-16), a seconda del livello di tensione di connessione.
Le distinzioni tra UPS e sistemi di accumulo risultano peraltro congruenti con quanto stabilito dalle vigenti Delibere dell’Autorità, che riportano il criterio di non modifica dei profili di scambio dell’utente con la rete e quello della non volontarietà del distacco dalla rete.
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Re: Autocostruire e burocrazia
Ragazzi, nessuno sa rispondere? O nessuno vuole rispondere.
Non ci credi che nessuno sia incappato in questa questione.
Grazie a chi vorrà fornitore la sua esperienza.
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